ダリオ流「ダイバーシティ」を実現する
コミュニケーションの方法

日本とイタリアとのコミュニケーションのとり方の違い

ダリオさんの出身であるイタリアと日本を比べた場合、コミュニケーションのとり方には、どのような違いがあるとお感じですか。

イタリアでも日本と同じように、オフィシャルな打ち合わせの場があります。いろいろとアイデアを出し合いながら話をして、その中から一番いいものを選んでいきます。ビジネスの世界では、どこにでもある風景です。しかしイタリアでは、それとは別にインフォーマルな話し合いがとても活発なのです。職場の人たちと食事をしながら気軽な雰囲気の中で、自由に意見を言い合う習慣があります。

ランチタイムはあるけれど、日本の会社では朝の9時から夕方の5時まで、さらに夜遅くまで分刻みでずっと仕事をしていく感じ。これでは息が詰まって、なかなかいいアイデアは出てきません。そもそも、皆がリラックスして話し合う雰囲気が少ない。一方、イタリア人は仕事中によくブレークをとります。好きな飲み物を口にしながら、くつろいだ状態でいると、とても気分がよく、話す内容も弾んできます。その中でお互いの意見の違いが分かり、共通の接点を見いだそうという気持ちになってきます。

仕事中、意識的にブレークをとるとのことですが、これは日本ではなかなか難しいように思います。

経営者からすれば、「そんな暇があったら仕事をしろ」ということでしょうからね。でも、重要なのは時間の使い方。その点で、日本人はあまりうまくありません。イタリア人は1日8時間仕事をする中で、5～6回ブレークをとります。その分、仕事をしている時の集中度がとても高い。それは、一人ひとりが自分の仕事に対する責任を強く感じているからです。

一方、日本では数人のボスが責任を持つだけで、それ以外の人はただ言われたことをするだけ、というケースが多い。当事者意識が低いように感じます。イタリアでは仕事をしている皆が、全員ボスであるという感覚。問題が起きたときも、直属のボスに相談するのではなく、まずは自分から率先して行動し、問題を解決するようにします。

イタリア人は、自分で責任を持って仕事をするからこそ、ブレークをとる。日本人は自分で責任をとることを避けるから、そもそもブレークをとるようなことはしない、という図式ですね。

日本人は、自分が責任をとることを怖がりますね。イタリア人は自分がボスだと思っているから、何かを決めるときにはとことん戦います。でも、終わった後はさっぱりしています。

なるほど。ところで、日本人とは話し方にも違いはありますか。

意外に思うかもしれませんが、イタリア人は最初に相手の話をよく聞いてから、自分の意見を言います。そうした流れで議論するのは当然のことで、相手を攻撃したり、人格を否定したりすることに目的があるのではありません。あくまで、より良いアイデアを出すためなのです。そもそも、開かれた場で自由に話し合う習慣が、欧州では古くから根付いています。古代ギリシャの時代からある、当たり前の風景です。

ですから、何かを話し合う際にも、「場」の雰囲気をよくしたほうがいいと考えます。それは別に、オフィスでなくても構いません。なるべく暖かい感じのする雰囲気の中で、かつ相手のことを考えられる場所を選ぶことを優先します。そうすれば、自然とリラックスした関係ができて、お互いの話を聞こうとする空気がでてきます。

「場」が大切だ、ということですね。

そうです。そして、コミュニケーションをとりたいと思うときには、自分の意見を言うよりも、相手の言葉を聞き、理解することを第一に置くことです。納得できないと思う内容であっても、まずはそうした態度と行動を示すことが、円滑なコミュニケーションやお互いの信頼関係を構築することにつながっていきます。

もっとも、アメリカはちょっと違うかもしれません。より、クリティカルなコミュニケーションが重要視されますが、イタリアではこうしたアットホームなコミュニケーションのとり方をします。日本でも、ゴルフをしながらビジネスの話をすることがあると思いますが、例えるとそんなイメージでしょうか。

日本で学んだ「郷に入れば、郷に従え」という教え

ダリオさんが来日されてから20年あまりが過ぎましたが、日本人のコミュニケーションのとり方をどのように評価されますか。

話すときに、非常に多くの言葉を使いますね。イタリア人なら10か20の言葉で済むことを、1000、2000もの言葉をかけて説明します。丁寧かもしれませんが、もっと少ない言葉で言った方が分かりやすいと思うのです。間接的な表現や言い回しが多くて、結局、何を言いたいのか分からない――最初の頃は、話をしていて疲れてしまうことがよくありました（笑）

基本的には、ストレートにモノを言う方がいいと思いますが、そこはやはり両国の文化の違いを感じます。日本では、ストレートにモノを言うと、相手に対して失礼になるという独自の文化があります。尊敬語や謙譲語があったりして、とにかくモノを言う際には、微妙な言い回しがあることを知りました。私も時間をかけて日本語や日本文化を勉強して、失礼な態度にならないよう意識して話すようにしています。特に、相手の名誉やプライドを傷つけないよう、いつも気を付けています。

最初は、かなり苦労されたわけですね。

でも日本からは、とても大事なことを学びました。それは、「When in Roma, do as the Romans do（郷に入れば、郷に従え）」ということです。新しい土地で何かをしようと思ったら、まず相手をよく知ることです。私も日本に来て、日本のやり方を勉強しました。それを自分なりにアレンジして、表現していきました。これは、異文化に適応するために必要な条件ではないでしょうか。例えば、外交官がそう。相互理解が進み、外国人や自分と立場・考え方の違う人とも、コミュニケーションをとれるようになります。

そう思うようになったきっかけがあったのですか。

以前、日本人の知り合いからオペラについて批評を聞かれたので、私なりに感じたことを正直に話しました。すると、相手はそこまで聞きたくないというような反応だったのです。それで、関係が悪くなってしまったことがありました。私としては友達だからこそ、はっきりと言ったわけですが、必ずしもそうは受け止めてもらえませんでした。

イタリアではかなりきついことを言っても、最後は「ありがとう」と言ってもらえますが、日本では違いました。特に、立場のある人やプライドの高い人はそういう傾向が強い。ですから最近はしばらく間を置いて、それこそコーヒーを飲みながら話をするようにしています。あるいは、メールで言葉を選んだりとかね（笑）

この20年間で、日本人も変わってきた

いろいろと大変でしたね。でも最近、日本人も変わってきたような気がしませんか。

ええ。よく話をするようになりました。それから、人と話すときに目を合わせるようになったのも、変わってきた点ですね。コミュニケーションの量と質が上がってきたように思います。

ただ、外国人に対しては言葉の問題があるのでしょうか、自分から積極的に話そうとする人はまだ少ないように感じます。実際、仕事で地方に行くと、最初は怖がられることも少なくありません。でも、私が日本語でフランクな感じで近づいていくと、とても興味・関心を持ってくれますよ。ですから私も、初めての相手とはできるだけリラックスした雰囲気を作り、喋るよう心がけています。

円高が進んでから、日本人も外国に行く経験が多くなりました。以前に比べて、外国人を珍しがることは少なくなってきたのではないでしょうか。

同時に、海外の情報がどんどん入ってきて、文化やスポーツ、食べ物などの面では、欧米と遜色ないものを享受できるようになってきましたね。

それこそ20年前の日本では、オペラが終わっても「ブラボー」という声はほとんどありませんでした。しかし、今は違います。反応がビビッドです。考えてみれば、歌舞伎で観客が入れる「合いの手」などはブラボーと同じ。もともと日本には、自分の意見をストレートに言う文化があるのです。近年では若い人たちを中心に、コミュニケーションのあり方もずいぶんと変わってきたのではないでしょうか。

その点から言うと、イタリアと日本は似ている部分があるように感じます。特に、浅草などの下町がそう。お客を大切にもてなしてくれ、とてもフレンドリーな人が多い。日本人にはドイツのまじめさ、アメリカの合理的な部分もありますが、家庭や地域での人間関係を大事にするなど、その本質はむしろラテン的であるように思います。親しい間柄ではとても濃厚なコミュニケーションをとる国民性ではないでしょうか。それをもっと外に対して出す工夫をしていけばいいと思います。